Игорь ([info]igor78) wrote,
@ 2008-06-06 20:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Вот наткнулся тут...
...обычно люди подгоняют религию под свои традиции, создают своего бога по образу и подобию своему в своих мозгах, и лишь в редких случаях — все наоборот...

(38 comments) - (Post a new comment)


[info]semen_painter
2008-06-06 04:59 pm UTC (link)
а я просто не понимаю как можно наоборот, чужой опыт не пересадить в свой мозг

(Reply to this) (Thread)

[info]igor78
2008-06-06 05:06 pm UTC (link)
наоборот....ну это когда ты воспринимаешь Бога и религию по тому наследию, которое нам досталось от древних...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 05:10 pm UTC (link)
Но ведь интерпретация слов древних основана на личном понимании смысла слов, а личному пониманию учатся на своём опыте.
Один и тот же текст разные люди прочтут и поймут по разному.
Как бороться с этим противоречием ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igor78
2008-06-06 05:24 pm UTC (link)
не совсем так...
каждый увидит что то свое это так, но все это "увиденное" не будет противоречить фундаментальным принципам, главное не делать выводов, не выносить окончательного решения, а идти на поводу советов Св.Отцов, ну по возможности конечно.
Они все говорили не от себя, а по благодати Духа Святаго и каждому было открыто, что то свое то, что именно ему или тому времени было необходимо знать, понимать. Если прочитать творения Св Отцов то в принципе они все говорят об одном и том же, только под разными углами, если прочитать многих появится более менее понятная картинка. "Свой" же опыт познания Бога может произойти только тогда, когда сам становишься носителем благодати Духа Святаго.
А вот когда чуть начитаешься и начинаешь "богословствовать" делать какие то свои выводы и жестко держаться их и все под них подтягивать вот тогда и начинается создание соего бога и своей религии....
ну как то так...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 05:27 pm UTC (link)
А почему так происходит что они говорят об одном и том же но разными словами ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igor78
2008-06-06 05:38 pm UTC (link)
потому что у человека два глаза, которые в принципе смотрят на одно и то же. Но ведь у человека не один глаз, а все же два, для чего?
Для того что бы картинка получалась более четкой и обьемной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 05:40 pm UTC (link)
Но тогда у тысячи людей две тысячи глаз и картина еще более объёмной получается.
Отчего же они спорят и обсуждают ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igor78
2008-06-06 06:10 pm UTC (link)
потому что не получив знания, не став носителями Духа Святаго, они решили, что могут уже сами учить и начинают нести свое учение другим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 06:27 pm UTC (link)
Браво! Спасибо

(Reply to this) (Parent)

[info]angeliccare
2008-06-07 10:17 am UTC (link)
Тут грань между спасительно-жизне и вероутверждающим, которое может выразить каждый человек, имеющий некоторую чистоту мысли (и, например, в семье - должен, имеет некую обязанность, выражать) и ... Хмм...

Просто взгляни - чего больше в человеке - жизнеутверждения, освобождения для жизни или ... Прочего. И иди с тем, кто может дать тебе силы жить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igor78
2008-06-07 01:26 pm UTC (link)
//И иди с тем, кто может дать тебе силы жить

вот это, я считаю, конечно супер...

(Reply to this) (Parent)

[info]angeliccare
2008-06-06 05:41 pm UTC (link)
Воспитание детей - это не только показывание "цветок"-"красный". Даже в этом случае показывание - не просто слово и предмет. Это - некое ощущение, подсознательное чувство, связанное с цветком. Если смотреть вглубь - это чувство - нераскрытые слова, невыраженное явно. Более насыщенное, чувства и образы матери.
Культура - большее, чем просто слова. Приобщение культуре - приобщение духу. Источнику.
Если побыть в каком-то кругу (достойных офицеров или кругу любящей семьи) - через некоторое время начнёшь за собой замечать сходное ей, будут мелькать сходные чувства, сами собой приходить слова. Приобщение культуре.

Душа как губка - с кем поведёшься, о чём думать будешь - то и ощутишь. К тому прикоснёшься. Как поступать будешь - тем станешь.

Православие - не просто тексты + некая традиция. Основа православия - Церковь Духовная, Церковь Небесная, святые, которые не где-то там, но в храмах соприкасаются с верующими духом - источник культуры им. Доброе расположение при посещении храма... Само ли настаёт?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 06:01 pm UTC (link)
Правильно ли я понял, что понимание Православия находится вне области действия ума ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]johnnye_walker
2008-06-06 06:08 pm UTC (link)
Вне области рационального ума, но в области духовного ума, т.е. ведения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igor78
2008-06-06 06:13 pm UTC (link)
ну где то так, да...

(Reply to this) (Parent)

[info]semen_painter
2008-06-06 06:14 pm UTC (link)
Духовный ум это интуиция ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]angeliccare
2008-06-06 06:24 pm UTC (link)
Общее между ними есть, и многое. Духовный ум - когда интуиция становится столь же ясной как написанные слова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 06:29 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

[info]igor78
2008-06-06 06:12 pm UTC (link)
думаю да...

(Reply to this) (Parent)

[info]angeliccare
2008-06-06 06:22 pm UTC (link)
Понимание Православия - и умом. А вот первоистоки - вне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 06:29 pm UTC (link)
Что делать чтоб добраться до первоистоков ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]johnnye_walker
2008-06-06 06:47 pm UTC (link)
Умносердечная молитва. "сердце - око существа человеческого."

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 06:51 pm UTC (link)
Не рыскать ? Не искать ?
А молиться ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igor78
2008-06-06 06:51 pm UTC (link)
вот рыскать и искать точно не надо...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 06:53 pm UTC (link)
Спасибо

(Reply to this) (Parent)

[info]angeliccare
2008-06-06 07:09 pm UTC (link)
Ищущий обретает, но рыщущий - не замечает.

Если бы не добавлял от себя, это бы звучало: Ищущий обрящет

-------
Раскрывать мысль можно долго:
Пс.13:2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы
видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Матф.7:8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.


Edited at 2008-06-06 07:22 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igor78
2008-06-06 07:40 pm UTC (link)
согласен

(Reply to this) (Parent)

[info]igor78
2008-06-06 07:44 pm UTC (link)
слово искать стояло рядом с рыскать...думаю есть разные значения...можно искать-суетиться, как можно быстрее с некоторым нетерпением найти, а можно спокойно читать и думать это то же поиск но без каких то "временных ограничений" ... наступит время, само прийдет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]angeliccare
2008-06-07 01:20 am UTC (link)
Искать - дух. Рыскать - низкое, оттенок низкого, принижающего осознанность, унижающего дух чувства.
Смешивать дух и низкое - не допустимо. Даже на уровне отдельных слов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]igor78
2008-06-07 02:57 am UTC (link)
не нахожу с чем возможно не согласиться....:)))

(Reply to this) (Parent)

[info]igor78
2008-06-06 06:51 pm UTC (link)
мое мнение, читать больше святоотеческих трудов и думать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 06:51 pm UTC (link)
Спасибо, это мне понятно

(Reply to this) (Parent)

[info]angeliccare
2008-06-06 07:08 pm UTC (link)
Хождение в церковь, в храм - знак духовного раскрытия, знак желания рождения для жизни вечной.
В целом же - этот вопрос сходен вопросу "как обрести высокую культуру, внутреннюю культуру целомудрия и благочестия души?". Обретший таковую - обретает свет и полноту. От полноты ... Полнота сама воплотится - только время дай.

А вообще вопрос - "как дойти к Богу" ... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]semen_painter
2008-06-06 07:11 pm UTC (link)
Обнадёжили

(Reply to this) (Parent)

[info]johnnye_walker
2008-06-06 07:12 pm UTC (link)
... особенно, если Он внутри Вас ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]angeliccare
2008-06-06 07:18 pm UTC (link)
Весь секрет в том, что Бог и внутри и снаружи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]johnnye_walker
2008-06-06 07:29 pm UTC (link)
но ощущается сердцем

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]angeliccare
2008-06-07 01:16 am UTC (link)
Многие не различают Ангела-Хранителя и сердце... Я тоже не различал...

(Reply to this) (Parent)

(38 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…